利用者・トーク:かいじゅう
1.1.3のブラックピットの弾速が増したという報告について
更新データ/Ver.1.1.3に
>*通常必殺ワザ1の弾速が増加。溜めなし版はピットより弾速に優れ、溜め有り版はピットより弾速に劣るという調整がなされた。
と書かれましたが、どのように検証してそのような判断をされたのでしょうか？というのも、私のWiiU版1.1.3と3DS版1.1.2で弾速を比較したところ全く同じでして。しかし3DS版1.1.2の弾速が既に1.1.3と同じ弾速だったという可能性もありますので。--WIKIMASA (トーク) 2016年2月2日 (火) 16:52 (JST)
確認ありがとうございます。となると、それ以前のVerにて変更された可能性が高いですね・・・。私の確認不足でしたorz
弓に調整が入ったと思われるVer.1.1.0が怪しいかもしれません。
以前の検証の際は溜めあり、溜めなしに関わらずブラピの方が弾速に劣っていたと記憶していたので、（溜めなし版はほぼ差がないと言っても差し支えないレベルでしたが）変更が確認できたVer1.1.3時点で変更されたと思い込んでしまっていました。
念のためにこちらも3DS版の1.0.6で確認して参りましたが、やはりブラックピットの矢の方がわずかに遅いようです。
検証の方法は、メイドインワリオのステージにてピットorブラックピットを左端に立たせ、停止状態のマリオを右端に配置し、カメラ固定で弓を1/4の速度で撮影。弓の構え～発射までが同じタイミングになるように並べてで再生したうえで、どのタイミングで下のブロック何マス目まで移動しているかを停止しながら確認するというものです。（ちなみにVer1.1.3ではモーションのズレが目に見えるくらいピットの方が速いタイミングで矢を射出しても、溜めなしであればブラピの矢でピットの矢を追い抜くことができます）
Ver1.1.3はWiiU版でしか検証していません。
方法は
大戦場の左端の台上にブラピを乗せ、数回左緊急回避を行い左端に寄せ、台下へ降ろす。
そのあとピットを大戦場の左端の台上に乗せ、数回左緊急回避を行って左端に寄せ、Y軸を合わせる。
スピードをL入力時のみ1/4に設定し、Bボタンを押した状態でLボタンを一瞬だけ押す。
Bボタンを離し（溜め版の検証はBボタンおしっぱ）、Lボタンを何度も押しながら矢の弾速を確認する。
という方法を取りました。--かいじゅう (トーク) 2016年2月3日 (水) 23:47 (JST)
- SMASHWIKIのブラックピットの更新履歴（ http://www.ssbwiki.com/Dark_Pit_%28SSB4%29#Update_history ）をみたところ1.1.0で溜め無しの矢の弾速が速くなったと書かれていました。ということで弾速変更の記述を1.1.3から1.1.0のところへ移しておきます。--WIKIMASA (トーク) 2016年2月4日 (木) 09:32 (JST)
ダッシュファイターの比較の記述
ダッシュファイターと元のファイターを比べるのはよいことですが、長所短所の項目はなるべく単体で見たそのファイターの性能にウェイトをおいてください。ところで元ファイターとの比較のところに設置してある「発売前情報」の奴ですが、ほんとは細かい比較を記載するスペースのつもりでした。が、コピペした結果「発売前情報」と表示されちゃってます、すみません。--ろくす (トーク) 2018年12月16日 (日) 23:49 (JST)
了解です。発売前情報に関してはモバイル端末だと見づらくなるのでページ下部へ移す予定でしたが比較画像も多い場合はあんな感じで折りたたんだ方が良いですかね？
ダッシュファイター・詳細ページについて
残ったファイターページも全て整備する算段ができた（大乱闘スマッシュブラザーズWiki・トーク:会議室#モバイルから見たファイターページ）ので報告を兼ねて一つ伺います。ダッシュファイターの詳細ページですが、2体共用で作る予定はありますか? ダッシュ系の整備は後回しにするつもりですが、共用ができそうなシモン・リヒターはPさんが揃えてしまったので他も含めて共用にするかを検討しているかを確認したいです。ピーチだけ解説画像がないのが気になるので…予定が無いなら自分が何とかしたいのです…--Suna (トーク) 2019年6月17日 (月) 20:53 (JST)
はい、基本性能が殆ど同じダッシュファイターに関しては2体共用のページで作る予定です。ただ今月は仕事の都合上編集にあまり時間を割けそうにないんですよね…可能であれば基本的な解説画像は用意してもらえるとこちらとしても助かります。細かな違いや細々とした解説用の画像は必要に応じてこちらで足すこともできますし。--かいじゅう (トーク) 2019年6月17日 (月) 23:39 (JST)
ダッシュ系は根本的な性能差があるサムス・ダークサムスを含めすべて共用化するつもりですか? このままfor系ファイターのリュウ・ケンまで整備しようとは思うのですがケンは違うワザが多いので単独で分けようと思っています。
それで、文面を見る限りそれはピット・ブラックピットも自分が整備してもよろしいと解釈してもいいでしょうか? 自分がやる場合昔やったピット (3DS/Wii U)と同じことをしますが、モーション画像だけ出してフラットな状態にし、解説的なのはすべてかいじゅうさんに委ねたいとも思っています。リンク系などのセミクローンやピクミン&オリマーも自分よりちゃんとできる方が来てくれるのを信じて今回はそうしましたし…（放置され続けていたら自分でやるのも考えますが）
ところでSPブラピはブラックピット (3DS/Wii U)#ピットとの違い解説にあるような上強や空前みたいなエフェクトの微妙な差異ってありしましたっけ?
--Suna (トーク) 2019年7月14日 (日) 09:55 (JST)--Suna (トーク) 2019年7月14日 (日) 08:11 (JST)
ダッシュ系はデイジー、ダークサムス様、リヒター、ブラックピットの4人を強要にする予定ですが、立ち回りなどにも影響のあるダークサムス様とブラックピットは別枠の方がいいですかね？
一応ダークサムス様は数値上は同じですし、ブラックピットの違いは現状必殺ワザ2つのみ(微妙な差異はルキナ共々全て消されました…)なので、個人的な感情は置いておいてこれらのファイターは共用の方がいいかなと思い、見出しレベル3にて分けるという形を取ってみました。
一応性能差のないワザであっても、別の性能差の影響によって使い勝手が変わるワザに関してはその都度補足する予定です。
ピット、ブラックピットもできればお願いしたいです。現状は今月の末までほぼ休みがなく、なかなか時間が取れないのです、ホント…。--かいじゅう (トーク) 2019年7月14日 (日) 13:56 (JST)
ダッシュ系以外のファイターページは全て整備を終えましたが、ロイ・クロムとシモン・リヒターの整備はかいじゅうさんにお任せしてもいいですか? ロイ・クロムは自分でも何とかできますが、シモン・リヒターはごっちゃになっているので流石にﾒﾝﾄﾞｲﾃﾞｽ…
ちなみに、自分が統一化したワザ詳細ページで、違いがある通常ワザと必殺ワザ以外のワザにサムネイルを張らなかったのはスクロール量を減らすためなのと画像がうるさくなるのを防ぐための処置ですが、その判断も任せます。
--Suna (トーク) 2019年7月25日 (木) 17:02 (JST)
＼ﾏﾞｶﾞｾﾞﾛﾞｯﾞ／
一応ダッシュファイターとその元ファイターに関しては簡易のワザ紹介も作る予定なので、ワザ詳細ページのほうはちょっとしつこいくらいでもいいかな、と思ってたり。--かいじゅう (トーク) 2019年7月26日 (金) 10:10 (JST)
利用者:Sunaより連絡用メッセージ
ﾕｳｼｬﾉﾓｰｼｮﾝｿｰﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｽｺﾞｲﾅｰ…なのはともかく、私が出した画像は自由にリネームと削除をしても構いません。あくまでもベースを作ってリードさせるが第一目標なので、報告までに…（最初から全部書ける人がいるなら譲りたい…勇者に関してはわかっていたけどジョーカー以上に難儀…）--Suna (トーク) 2019年8月10日 (土) 22:06 (JST)
全体的に勇者や英雄達のモーションをベースにしているのが勇者のニクイところだと思います！！！勇者の象徴感が出ていてホントすきです。
画像に関してはホント感謝…っで、了解です。もっとわかりやすくできそうな感じであれば更新していこうと思います。まぁ私も1から作り上げるのはニガテというか、現状厳しいものがありますし（forブラックピットでそれができたのは時期的に時間が無尽蔵にあったのと、愛が他より遥かに強かったからです…）、形式をなるだけ他に合わせたい性質なのでそこまで大きくは変えないと思います。--かいじゅう (トーク) 2019年8月10日 (土) 22:19 (JST)
長所と短所のセクション化や運動性能の見出しレベル2化ですが、これは全ファイター一斉整備してもOKなものですか? テリーは事前に対応させました。--Suna (トーク) 2019年11月17日 (日) 01:12 (JST)
そうです。以前からスマホだと非常に見づらいなとおもっていたので、全体的に整備するついでに地味に変えてくつもりでした(牛歩ですけれども)--かいじゅう (トーク) 2019年11月17日 (日) 05:49 (JST)
気づいた時点でして構わない、言葉はいらないんだ、頼む…（無難に済ませたいです…）--Suna (トーク) 2020年1月27日 (月) 20:19 (JST)
いやまぁ、正直全体的に余計な内容が多い気もしましたけれど、よっぽど好きなら喜び勇んでしまう事もなくはないし1回の注意喚起で済めば情状酌量の余地もあるかﾅｰって（
ただまぁ利用者登録なしでの編集は管理もしにくいので厄介ですよﾈ…--かいじゅう (トーク) 2020年1月27日 (月) 20:27 (JST)
今のは天地をひっくり返してもアウトだ…なぜそこでWhy jokingって言わざるを得ない…--Suna (トーク) 2020年1月27日 (月) 20:31 (JST)
まぁてんてー(先生)ってなんやねんって話ですしね🤔ちょっと甘かったかもです--かいじゅう (トーク) 2020年1月27日 (月) 20:59 (JST)
ファイル:ライン.jpgに関して話しておくべきことができたのでトークページに記しました。ご確認お願いします。
--Suna (トーク) 2020年11月8日 (日) 23:20 (JST)
ホムラ/ヒカリのファイターページですが、ワザページは仕様とチェンジの簡易解説まで網羅して整備終了しました（作業量2倍+αだったので撃墜%の計測感謝です…!）。メインページは現在、ホムラのファイター性能セクションの執筆だけ進捗が終わっていますが、要望があればここで打ち止めてかいじゅうさんにバトンタッチすることも可能な状態です。
--Suna (トーク) 2021年3月14日 (日) 22:55 (JST)
コンパチ好きとしては最高のファイターだったので検証がはかどりました…🤤
運動技能、長所と短所、ヒカリのファイター性能等はこちらでも執筆可能なので大変なら投げてもらっちゃっても大丈夫です
--かいじゅう (トーク) 2021年3月15日 (月) 04:48 (JST)
立項しました。ここで編集されていた比較集は、ヒカリのメインページに（コメントアウト状態で）そのまま転記しています。
--Suna (トーク) 2021年3月15日 (月) 06:40 (JST)
すみません、Xendamさんの利用者ページの編集内容について注意をしたのですが、自分はSNSの利用については見る専側の人なので、もし自分が間違ったことをコメントしていたらフォローをお願いします。
--Suna (トーク) 2021年4月29日 (木) 00:45 (JST)
了解です--かいじゅう (トーク) 2021年4月29日 (木) 09:23 (JST)
管理者グループへの勧誘
もしよければ管理者グループに属してほしいのですが、どうでしょうか。管理者グループに属すると他の利用者をBANしたりページの保護ができるようになったりします。詳しくは昔書いたSunaさんへの管理者勧誘文を参照してください(利用者・トーク:Suna#管理者グループへのお誘い)。--WIKIMASA (トーク) 2019年10月16日 (水) 05:21 (JST)
ありがとうございます、喜んで受けさせていただきます！
今後ともよろしくお願いいたしますー。--かいじゅう (トーク) 2019年10月16日 (水) 10:33 (JST)
管理者グループに設定しました。--WIKIMASA (トーク) 2019年10月19日 (土) 07:56 (JST)
貴方が管理者であることを示すため、利用者ページにその旨を記すようにしてください。--Suna (トーク) 2020年1月27日 (月) 21:27 (JST)
記述しておきました。--かいじゅう (トーク) 2020年1月27日 (月) 22:36 (JST)
編集について
マリオや初心者ページを見て思ったのですが、「長い」「そういうのは戦術指南で書け」という主張で性能説明や初心者ページに関してもマリオだけそういう主張で消したりしてるのを見ました。しかし前者の方は編集前のマリオ以上に性能文が長いファイターが存在します。ルイージは編集前のマリオと同レベルの文量で、ベヨネッタとか勇者などはそれが特に躊躇だというのに、それらはスルーしてマリオだけそういう主張で削るのが理解できません。モバイルビューのためにある程度コンパクトにする必要があるのは理解しています。しかし「長い」とかいうならベヨネッタや勇者もしっかり編集するべきなのに、マリオだけそうするのは間違いなく他の理由があると判断せざるをえません。正直に申し上げますとマリオに関する「長い」「そういうのは戦略指南で書け」だけでそうするのは他の長いページとあなたの編集歴を見る限り、説得力がまるで感じられないのです（そう主張するなら編集歴にある勇者とかもどうにかしろが通ります）。何をもって、他の長いページは放置し、マリオだけ（かどうかはわかりませんが）露骨に肉抜きするのでしょうか？編集合戦は望みませんし、wikiに負担がかかる。それをやるならそれなりの理由が欲しい所です。ちなみに私はＰＣとモバイルビューユーザーの両立も考慮して、長過ぎず短すぎずで調整したつもりです。--旅人 (トーク) 2019年10月16日 (水) 20:35 (JST)
もちろんこれには理由があって、基本的にマリオは各ファイターページのベースにあたります。ほかのページも基本的にはマリオを参考にして書くものなのでまずはマリオから、といった感じです（そういう理由もあり、ファイター紹介以外の項目もマリオのページは優先的に整備し続けていました）。
私の書いたマリオのファイター性能はあれ、スワイプなしで読めるようになってるんですよ。もちろんもうちょっと長くてもいいとは思うけれど、その方が読みやすいので。
後かいた通りまだ全体の整備中です。サムスとかピッチュとか、できる範囲で手はつけていってますよ？ただ優先順位が高くなるのはベースたるマリオってだけです。今までダッシュファイターのページを最優先にしてましたし、まだそれも終わってないですからまだまだ先にはなると思います。--かいじゅう (トーク) 2019年10月17日 (木) 02:45 (JST)
個人的なメモ
ゲッコウガのつかみ攻撃はリーチが長いカモ？時間があったら検証したい。completion!!ゲッコウガのつかみに関して、縦方向の判定が狭いと説明するための画像を用意したい。completion!!
崖際ピクオリのつかみリーチ延長について詳しい画像を用意したい。completion!!ピクミン切り離し時のつかみ挙動を調べたい。completion!!ピクオリのつかみ相殺を調べたい。completion!!
クッパクラウンのダメージの仕様の検証。Failureマルスとルキナのメテオの威力の差を説明する画像を更新したい。ヒットストップの差を考慮したものにすればもっとわかりやすくできるハズ。completion!!ミュウツーのつかみの打点を調べたい。Failure- ダークサムスはタル大砲から放たれたときの攻撃判定が大きいらしいので調べたい。
ダッシュファイター関連のワザページを整理したい。completion!!- カービィのコピー能力一覧をモバイル端末でも見やすい状態にしたい。
- つかみのリーチをより精密な情報に→次はﾑﾗﾋﾞﾄｫ…
キャラクター・作品ページの作成タイミングに関してのアンケート
今年からキャラクターページや作品ページの新規作成には間を置くようにしていますが、その期間はおおまかで、それについて特に意見がなかったので今後新規作成するページの作成タイミングを明確に決めようと思います。昔はすぐにページを作成して後事を託せていましたが、今は（少なくとも記事の根幹となる概要未記載のまま）放任するにはリスクの方が高いと懸念しています。
出てくる作品によって編集できる人が可変する（正しい編集や修正が誰にできるか分からない）のも理由の一つで、需要性から見ても単純にキャラクターのことを知りたいのであればぽっと出のここよりも既に記事がある他サイトなどに行っているはずです。
加えて今作のDLCは「発表からリリースまでの期間が短い傾向にある（今年発表されたDLCはいずれも2週間以内にリリース）」、「公式の紹介動画がある」という点も大きく、環境面においても早めに記事を公開することの需要性が低くなっており、どちらにせよ急くことの必要性はあまりないと考えています。
私の希望タイミングは事前の情報収集で余裕を持てて、他の方にも納得できそうな期間として、5日か7日が妥当と考えます。なお、私が行う執筆作業は基本的に「橋渡し」のための執筆です。最初から全てを完璧にするつもりはありませんし、できる保証もありません。他の利用者さんが円滑に編集を進められるよう行っていますが、私よりも良い編集をしてくれる方はいるはずです。
- 以下はWIKIMASAさんとかいじゅうさん宛てへのご相談です
ファイター（とステージ）も同じように期間を定めようと思います。ファイターページに関しては現状更新頻度が少ないですが、こちらも何も意見がないならないで独占し続けても良いのかと戸惑うので…こちらは単に作業をするだけでなく他サイト等の情報が出揃うのも待ちながら初期整備をしているのが実態です。
ページ保護をする時に1ヵ月以内に編集解禁予定のコメントを入れていますが、ファイターページは実際には2~3週あれば作業を終えられると思います（ワザの定義が異なる部分があるミェンミェンの時のように仕様を把握したりページの構成を変えるのに手間取らなければ）。
--Suna (トーク) 2020年10月7日 (水) 21:16 (JST)
ファイターページに関しては配信後であれば(配信前だと荒らしの温床になるので)、データが十分でなくても下地ができ次第すぐに解禁でいいんじゃないかなと個人的には思ってます。
基礎的なデータはともかく、立ち回りにおける使いどころなどは熱があるうちの方がより情報が加筆されやすいですしね。--かいじゅう (トーク) 2020年10月7日 (水) 21:33 (JST)
遅れましたがスティーブのベース作成しました。今回、仕様の数がトンデモすぎて作業が終わるまで途中進捗を見せられる状態にすることができませんでした…。
他と並行作業しているのもありますが、今回のような仕様を把握してアウトプットするのに苦労するタイプだと1ヵ月の意味が余裕を持たせることを目的にしたはずの猶予期間がただの作成期間になってしまうので、早めに出すというのは難しいかもしれません。
もっと人がいるなら考えが違ったかもしれませんが、発売して2年もなろうとする今では、それよりも長い目で見てくれる方が現れることに重きを置いています。
なお、配信前での解禁はそもそもできることが限られますし、してもすぐ置き換え作業が入るのでそれは元から考えてないです。前作の時にいた編集者さんの方々は前情報から盛り上がろうとするだけの活気があったのは覚えていますが…
--Suna (トーク) 2020年11月8日 (日) 23:20 (JST)
ワザページの作成お疲れ様です…!事情があってここ最近はあまり活動出来ていませんでしたが、やっと時間がとれそうになってきたので各ページの整備を再開していこうと思います。--かいじゅう (トーク) 2020年11月11日 (水) 09:02 (JST)
大乱闘スマッシュブラザーズWiki:編集ガイドライン#速報の方針に記事作成・編集を保護する期間を明記しました。今後DLCの展開が終了するまでの約1年はこの方針を運用します。ファイターページに関しては、今まで同様に1ヵ月以内の期限を設けることにしました。
--Suna (トーク) 2020年11月14日 (土) 21:58 (JST)
利用者ページへの注意について
利用者への注意に関して、編集ガイドラインをただ提示するのは対応として正解とは言い切れないです。あそこに書かれているのは、Wiki編集の操作方法とここでやってはダメなことの線引きが基本で、単にこのWikiのガイドラインを見せるだけでは何がダメなのかがわからないと思います。
該当利用者は、真っ当に見えて正確性を欠く記述をする詰めの甘さも大概ですが、対話を試みても碌にコミュニケーションを取ろうとしない（やっと取れても意味の伝わる文章になっていない）のは、対話での解決を図るための前提が欠如してしまっているのでそれ以上に致命的です。
投稿内容に関してもファイターページなどのゲームに直接関することであれば他の人でも対応できる可能性があるので長い目で見ることもできたと思いますが、マニアックな話題を取り扱おうとするのに相応の正確性を備えていなければ意味なし、無神経で非礼にも受け取れる行為をされては論外です。
そういう意味では10月に起きたトラブル以上に悪質です。
私がブロック期間に設定した1年が長すぎるのは分からなくもないですが、1週間に再設定されるのは（該当利用者の投稿ペースを考えて）甘いです。今の方針には従いますが、対話での対応ができるのはあれが限界です。単純な方針違反とは別問題、酌量すべき段階ではないですし、根本的な問題に対して提示できる資料を探すのにも苦心します。
--Suna (トーク) 2020年12月23日 (水) 04:53 (JST)
コミュニケーションが難しいのは単にトークページの仕様を理解してないためと思います。悪意がないのは見てとれるので、後は仕様への理解とこのサイトが厳格なものであるということへの理解を促せれば良いと思っての事でした。会議室や編集以来へのリンクを貼るのも一つの手かなと思っています。
方針としてはまずサイトの決まりへの理解を促すことが最優先のはずなので、一度目のブロックは短期間であるべきです。以降も続くのであれば徐々に長くしていくという方針ですが、当人は結果として阿漕な編集を繰り返していたのも事実なので、以降の反省が見られないのであれば長期ブロックで良いと思います。--かいじゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 10:40 (JST)
思ってた以上にｱﾚな人だったのでもっと厳しめに注意勧告しておくべきだったなと思い始めている…😔お手を煩わせてしまって申し訳ないです。--かいじゅう (トーク) 2021年1月1日 (金) 04:16 (JST)