「大乱闘スマッシュブラザーズWiki・トーク:会議室」の版間の差分
(あっても言うほど楽にならなそうな気がしたのと、気になったら転送作ればいい気がしたのでやっぱナシにしとこ😟既にそこそこ転送あるし…) タグ: 白紙化 |
(→重量の階級について: 新しい節) |
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| + | == 重量の階級について == | ||
| + | *'''備考：2020年5月11日 (月) 17:24までにコメントされたものは[[大乱闘スマッシュブラザーズWiki:会議室]]のコメントフォームに投稿されたもので、それ以前のコメントはコメントフォームにて行われた議論を転記したものです。'''--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST) | ||
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| + | ファイター性能をいじってて思ったんですけれど、今のところ準重量級の基準があまりにも曖昧なので明確にした方がいいですかね？ 重量を見るに準重量級と呼べるファイターはパックンフラワーまでで(パックン自身も怪しいけれど)、それ以下とそれ以上では大きな隔たりがあるように感じます。<br> | ||
| + | たとえばワリオなどは重いファイターではあれど、準重量級と呼ぶには疑問を覚える程度の重さしかありません。それを準重量級と記述するのは正しい事なのか…？と | ||
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| + | --[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 14:29 (JST) | ||
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| + | 公式のトーナメント基準だとワリオはギリギリ重いに入ってるからクッパJr.からワリオまでがここまでが一応準重量級…？ | ||
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| + | --[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 14:52 (JST) | ||
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| + | パラメータ以外の部分も加味すると厄介なことになるんですよね…重量値が106-108ありながら、移動速度は平均以上で縦にも横にも飛べる必殺ワザがあるワリオとクッパJr.は異端ですが、このあたりのファイターは重量級ムーブをしている（リドリーやシモン・リヒター）のとそうではない（ロボットやテリー）のが混じっているので推して「準重量級」と記述はできないです… | ||
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| + | https://www.reddit.com/r/SmashBrosUltimate/comments/aacva9/weight_tier_list_super_smash_bros_ultimate/ | ||
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| + | 昔の物のランキングを見つけましたが、こっちは細分化されていて、重量値100-104を準重量級と評価する人もいるようです。 | ||
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| + | --[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 21:22 (JST) | ||
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| + | 何に着目点を置くかで評価が割れるので明確化は無理なのでは…?（今の話も意見が合っていない気が…） 編集的な観点からいえば、運動性能のセクションならパラメータだけで評価できるから問題なしですけど、ファイター性能では…うーん、誰によるかで相応しさが変わるから微妙… | ||
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| + | --[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 21:51 (JST) | ||
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| + | ムーブよりも純粋な重さのみで考えたほうがよさそうな気もしますね…<br> | ||
| + | その表や全体の重さを見るに若干の隔たりがある位置を基準に分けたほうが良いのかしら<br> | ||
| + | パックンフラワー以上が重量級、以下からロボットまでが準重量級、最も平均的なのはピットやトレーナー等の96族、ファルコ以下が軽量級ってところ…？ | ||
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| + | むしろ微妙なところを準重量級とすべき??🤔 | ||
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| + | 一応案が二つあるのですがどっちがいいですかね…？ | ||
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| + | ひとつは重量に隔たりのある部分を基準に分けたものです<br> | ||
| + | 135-127 重量級<br> | ||
| + | 118-116 重量級(の中では少し軽い方などの表現で)<br> | ||
| + | 112 重量級と準重量級の中間<br> | ||
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| + | 104-100 準重量級(の軽い方)<br> | ||
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| + | 68-62 軽量級(の中でも特に軽い) | ||
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| + | こっちはシンプルで分かりやすいですが、中量級の総数がやたら多いというか全体のバランスがやや悪いのが難点です | ||
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| + | 96-95 中量級(最も平均的な重量)<br> | ||
| + | 94-92 中量級(の軽い方)<br> | ||
| + | 91-85 軽量級<br> | ||
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| + | 68-62 軽量級(の中でも特に軽い) | ||
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| + | こっちはファイターの分布がよりバランスよく分けられていますが、基準がかなり細かくて明快じゃないのが難点かなと思います | ||
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| + | 操作性の重さなどに関しては別途に説明する形の方がわかりやすい気もします<br> | ||
| + | 動きは鈍重で重量級のような操作感を持つが、重量は○○と準重量級程度である…みたいな感じで | ||
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| + | --[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月9日 (土) 14:36 (JST) | ||
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| + | もっとわかりやすく言い換えるとマルス(やルキナ)は軽めの中量級？それとも軽量級？って感じですね、これ | ||
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| + | どっかでアンケートとか取れないものかしら… | ||
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| + | ある意味で公式見解と見做せそうな、相手の体重依存で変動する[[カービィ (SP)/ワザ#通常必殺ワザ]]の星型弾のダメージを計測していました。 | ||
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| + | 区分は一つ目の案と大体同じでしたが、ボーダーラインは気持ち違うところがあるかもしれません…こちらでは中量級相当の区分は100-95と94-88の2つに細分化されていました。 | ||
| + | --[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 11:12 (JST) | ||
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| + | 重量値104までを中量級にした方が良いかも…ロックマンやヨッシーとか元ゲームの印象だけで見ても比較的操作性が良い主役級多いですし… | ||
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| + | --[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 11:50 (JST) | ||
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| + | 星形弾を区分に使う！？<br> なるほど、これは公式見解とも言えるしすごくいい案だと思います…！ この区分ですと20%以上を重量級<br> | ||
| + | 17-18%が準重量級<br> | ||
| + | 14-16%が中量級<br> | ||
| + | それ以下が軽量級ってことになるのかな？ | ||
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| + | --[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 14:24 (JST) | ||
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| + | いっそ他の編集者さんたちのトークで質問してちょっとしたアンケートをとってみようかしら 自分一人で決めるには荷が重すぎるん… | ||
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| + | --[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 15:43 (JST) | ||
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| + | 重量級と準重量級に分類するなら、軽量級と準軽量級に分類してはいかがですか？ | ||
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| + | 個人的な感想ですが、キャラごとの撃墜の％ラインを覚えきれているわけではないので、撃墜の％ラインを「このファイターはマリオより倒しやすい倒しにくい」みたいな感覚で捉えています 星型弾の威力で分類するなら、 ・10%～12%のファイターは早期に撃墜しやすい ・13%～14%のファイターは少しだけ早期に撃墜しやすい ・15%のファイターはおおむねマリオと同じ%で撃墜 ・16%～17%のファイターは少し多めにダメージ稼がないと撃墜できない ・18%～21%のファイターはかなり多めにダメージ稼がないと撃墜できない みたいなイメージがあります | ||
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| + | --[[利用者:Tetlis|Tetlis]] ([[利用者・トーク:Tetlis|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 16:24 (JST) | ||
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| + | 長い議論になってしまったので会議室に移動してログ化します。コメントするのはお待ちください。 | ||
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| + | --[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:24 (JST) | ||
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| + | 移動しました。--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST) | ||
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2020年5月11日 (月) 17:49時点における版
重量の階級について
- 備考：2020年5月11日 (月) 17:24までにコメントされたものは大乱闘スマッシュブラザーズWiki:会議室のコメントフォームに投稿されたもので、それ以前のコメントはコメントフォームにて行われた議論を転記したものです。--Suna (トーク) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST)
ファイター性能をいじってて思ったんですけれど、今のところ準重量級の基準があまりにも曖昧なので明確にした方がいいですかね？ 重量を見るに準重量級と呼べるファイターはパックンフラワーまでで(パックン自身も怪しいけれど)、それ以下とそれ以上では大きな隔たりがあるように感じます。
たとえばワリオなどは重いファイターではあれど、準重量級と呼ぶには疑問を覚える程度の重さしかありません。それを準重量級と記述するのは正しい事なのか…？と
--かいじゅう (トーク) 2020年4月19日 (日) 14:29 (JST)
公式のトーナメント基準だとワリオはギリギリ重いに入ってるからクッパJr.からワリオまでがここまでが一応準重量級…？
--かいじゅう (トーク) 2020年4月19日 (日) 14:52 (JST)
パラメータ以外の部分も加味すると厄介なことになるんですよね…重量値が106-108ありながら、移動速度は平均以上で縦にも横にも飛べる必殺ワザがあるワリオとクッパJr.は異端ですが、このあたりのファイターは重量級ムーブをしている（リドリーやシモン・リヒター）のとそうではない（ロボットやテリー）のが混じっているので推して「準重量級」と記述はできないです…
昔の物のランキングを見つけましたが、こっちは細分化されていて、重量値100-104を準重量級と評価する人もいるようです。
--Suna (トーク) 2020年4月19日 (日) 21:22 (JST)
何に着目点を置くかで評価が割れるので明確化は無理なのでは…?（今の話も意見が合っていない気が…） 編集的な観点からいえば、運動性能のセクションならパラメータだけで評価できるから問題なしですけど、ファイター性能では…うーん、誰によるかで相応しさが変わるから微妙…
--Suna (トーク) 2020年4月19日 (日) 21:51 (JST)
ムーブよりも純粋な重さのみで考えたほうがよさそうな気もしますね…
その表や全体の重さを見るに若干の隔たりがある位置を基準に分けたほうが良いのかしら
パックンフラワー以上が重量級、以下からロボットまでが準重量級、最も平均的なのはピットやトレーナー等の96族、ファルコ以下が軽量級ってところ…？
--かいじゅう (トーク) 2020年4月19日 (日) 21:59 (JST)
むしろ微妙なところを準重量級とすべき??🤔
--Suna (トーク) 2020年4月19日 (日) 22:01 (JST)
一応案が二つあるのですがどっちがいいですかね…？
ひとつは重量に隔たりのある部分を基準に分けたものです
135-127 重量級
118-116 重量級(の中では少し軽い方などの表現で)
112 重量級と準重量級の中間
108-106 準重量級
104-100 準重量級(の軽い方)
98-92 中量級
91-85 中量級(の軽い方)
82-75 軽量級
68-62 軽量級(の中でも特に軽い)
こっちはシンプルで分かりやすいですが、中量級の総数がやたら多いというか全体のバランスがやや悪いのが難点です
中量級を中心に据えたうえで上記の案のエッセンスを足したもの
135-127 重量級
118-116 重量級(の軽い方)
112 重量級と準重量級の中間
108-106 準重量級
104-100 準重量級(の軽い方)
98-97 中量級(の重い方)
96-95 中量級(最も平均的な重量)
94-92 中量級(の軽い方)
91-85 軽量級
82-75 軽量級(の軽い方)
68-62 軽量級(の中でも特に軽い)
こっちはファイターの分布がよりバランスよく分けられていますが、基準がかなり細かくて明快じゃないのが難点かなと思います
操作性の重さなどに関しては別途に説明する形の方がわかりやすい気もします
動きは鈍重で重量級のような操作感を持つが、重量は○○と準重量級程度である…みたいな感じで
--かいじゅう (トーク) 2020年5月9日 (土) 14:36 (JST)
もっとわかりやすく言い換えるとマルス(やルキナ)は軽めの中量級？それとも軽量級？って感じですね、これ
どっかでアンケートとか取れないものかしら…
--かいじゅう (トーク) 2020年5月9日 (土) 15:19 (JST)
ある意味で公式見解と見做せそうな、相手の体重依存で変動するカービィ (SP)/ワザ#通常必殺ワザの星型弾のダメージを計測していました。
区分は一つ目の案と大体同じでしたが、ボーダーラインは気持ち違うところがあるかもしれません…こちらでは中量級相当の区分は100-95と94-88の2つに細分化されていました。 --Suna (トーク) 2020年5月10日 (日) 11:12 (JST)
重量値104までを中量級にした方が良いかも…ロックマンやヨッシーとか元ゲームの印象だけで見ても比較的操作性が良い主役級多いですし…
--Suna (トーク) 2020年5月10日 (日) 11:50 (JST)
星形弾を区分に使う！？
なるほど、これは公式見解とも言えるしすごくいい案だと思います…！ この区分ですと20%以上を重量級
17-18%が準重量級
14-16%が中量級
それ以下が軽量級ってことになるのかな？
--かいじゅう (トーク) 2020年5月10日 (日) 14:24 (JST)
いっそ他の編集者さんたちのトークで質問してちょっとしたアンケートをとってみようかしら 自分一人で決めるには荷が重すぎるん…
--かいじゅう (トーク) 2020年5月11日 (月) 15:43 (JST)
重量級と準重量級に分類するなら、軽量級と準軽量級に分類してはいかがですか？
個人的な感想ですが、キャラごとの撃墜の％ラインを覚えきれているわけではないので、撃墜の％ラインを「このファイターはマリオより倒しやすい倒しにくい」みたいな感覚で捉えています 星型弾の威力で分類するなら、 ・10%～12%のファイターは早期に撃墜しやすい ・13%～14%のファイターは少しだけ早期に撃墜しやすい ・15%のファイターはおおむねマリオと同じ%で撃墜 ・16%～17%のファイターは少し多めにダメージ稼がないと撃墜できない ・18%～21%のファイターはかなり多めにダメージ稼がないと撃墜できない みたいなイメージがあります
--Tetlis (トーク) 2020年5月11日 (月) 16:24 (JST)
長い議論になってしまったので会議室に移動してログ化します。コメントするのはお待ちください。
--Suna (トーク) 2020年5月11日 (月) 17:24 (JST)
移動しました。--Suna (トーク) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST)