「大乱闘スマッシュブラザーズWiki・トーク:会議室」の版間の差分

2021年5月10日 (月) 19:09時点における最新版

削除提案：用語集

先月から整理作業を試みている用語集（対戦関連ではない方）ですが、かなり廃語化した用語が多く、まともな整備もできないため、削除すべきかを提議します。

私自身スラングネタの編集に乗り気がなく（個人的に人の発言とかは用語と言えるのか?というのもある）、他にできる人もほとんどいない、ぶっちゃけピクシブ百科事典や他の攻略サイトなどの方がずっと充実しているので、ここで取り扱うのはストップすべきと考えます。

2週間経過後に反対がなければ削除を実行しますが、ページそのものの削除ではなく、対戦関連への転送ページ化で対応を予定しています。

--Suna (トーク) 2021年4月25日 (日) 20:02 (JST)

軽く目を通しましたが確かにこれは要らないと思う…🤔--かいじゅう (トーク) 2021年4月27日 (火) 07:04 (JST)

（報告）削除（転送ページ化）しました。--Suna (トーク) 2021年5月10日 (月) 19:09 (JST)

@@ 1行目: / 1行目: @@
-== 重量の階級について ==
+== 削除提案：用語集 ==
-*'''備考：2020年5月11日 (月) 17:24までにコメントされたものは[[大乱闘スマッシュブラザーズWiki:会議室]]のコメントフォームに投稿されたもので、それ以前のコメントはコメントフォームにて行われた議論を転記したものです。'''--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST)
+先月から整理作業を試みている[[用語集]]（対戦関連ではない方）ですが、かなり廃語化した用語が多く、まともな整備もできないため、削除すべきかを提議します。
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-ファイター性能をいじってて思ったんですけれど、今のところ準重量級の基準があまりにも曖昧なので明確にした方がいいですかね？ 重量を見るに準重量級と呼べるファイターはパックンフラワーまでで(パックン自身も怪しいけれど)、それ以下とそれ以上では大きな隔たりがあるように感じます。<br>
-たとえばワリオなどは重いファイターではあれど、準重量級と呼ぶには疑問を覚える程度の重さしかありません。それを準重量級と記述するのは正しい事なのか…？と
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 14:29 (JST)
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-公式のトーナメント基準だとワリオはギリギリ重いに入ってるからクッパJr.からワリオまでがここまでが一応準重量級…？
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 14:52 (JST)
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-パラメータ以外の部分も加味すると厄介なことになるんですよね…重量値が106-108ありながら、移動速度は平均以上で縦にも横にも飛べる必殺ワザがあるワリオとクッパJr.は異端ですが、このあたりのファイターは重量級ムーブをしている（リドリーやシモン・リヒター）のとそうではない（ロボットやテリー）のが混じっているので推して「準重量級」と記述はできないです…
-https://www.reddit.com/r/SmashBrosUltimate/comments/aacva9/weight_tier_list_super_smash_bros_ultimate/
-昔の物のランキングを見つけましたが、こっちは細分化されていて、重量値100-104を準重量級と評価する人もいるようです。
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 21:22 (JST)
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-何に着目点を置くかで評価が割れるので明確化は無理なのでは…?（今の話も意見が合っていない気が…） 編集的な観点からいえば、運動性能のセクションならパラメータだけで評価できるから問題なしですけど、ファイター性能では…うーん、誰によるかで相応しさが変わるから微妙…
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 21:51 (JST)
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-ムーブよりも純粋な重さのみで考えたほうがよさそうな気もしますね…<br>
-その表や全体の重さを見るに若干の隔たりがある位置を基準に分けたほうが良いのかしら<br>
-パックンフラワー以上が重量級、以下からロボットまでが準重量級、最も平均的なのはピットやトレーナー等の96族、ファルコ以下が軽量級ってところ…？
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 21:59 (JST)
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-むしろ微妙なところを準重量級とすべき??🤔
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年4月19日 (日) 22:01 (JST)
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-一応案が二つあるのですがどっちがいいですかね…？
-ひとつは重量に隔たりのある部分を基準に分けたものです<br>
--127 重量級<br>
--116 重量級(の中では少し軽い方などの表現で)<br>
-重量級と準重量級の中間<br>
--106 準重量級<br>
--100 準重量級(の軽い方)<br>
--92 中量級<br>
--85 中量級(の軽い方)<br>
--75 軽量級<br>
--62 軽量級(の中でも特に軽い)
-こっちはシンプルで分かりやすいですが、中量級の総数がやたら多いというか全体のバランスがやや悪いのが難点です
-中量級を中心に据えたうえで上記の案のエッセンスを足したもの<br>
--127 重量級<br>
--116 重量級(の軽い方)<br>
-重量級と準重量級の中間<br>
--106 準重量級<br>
--100 準重量級(の軽い方)<br>
--97 中量級(の重い方)<br>
--95 中量級(最も平均的な重量)<br>
--92 中量級(の軽い方)<br>
--85 軽量級<br>
--75 軽量級(の軽い方)<br>
--62 軽量級(の中でも特に軽い)
-こっちはファイターの分布がよりバランスよく分けられていますが、基準がかなり細かくて明快じゃないのが難点かなと思います
-操作性の重さなどに関しては別途に説明する形の方がわかりやすい気もします<br>
-動きは鈍重で重量級のような操作感を持つが、重量は○○と準重量級程度である…みたいな感じで
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月9日 (土) 14:36 (JST)
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-もっとわかりやすく言い換えるとマルス(やルキナ)は軽めの中量級？それとも軽量級？って感じですね、これ
-どっかでアンケートとか取れないものかしら…
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月9日 (土) 15:19 (JST)
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-ある意味で公式見解と見做せそうな、相手の体重依存で変動する[[カービィ (SP)/ワザ#通常必殺ワザ]]の星型弾のダメージを計測していました。
-区分は一つ目の案と大体同じでしたが、ボーダーラインは気持ち違うところがあるかもしれません…こちらでは中量級相当の区分は100-95と94-88の2つに細分化されていました。
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 11:12 (JST)
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-重量値104までを中量級にした方が良いかも…ロックマンやヨッシーとか元ゲームの印象だけで見ても比較的操作性が良い主役級多いですし…
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 11:50 (JST)
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-星形弾を区分に使う！？<br> なるほど、これは公式見解とも言えるしすごくいい案だと思います…！ この区分ですと20%以上を重量級<br>
--18%が準重量級<br>
--16%が中量級<br>
-それ以下が軽量級ってことになるのかな？
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 14:24 (JST)
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-いっそ他の編集者さんたちのトークで質問してちょっとしたアンケートをとってみようかしら 自分一人で決めるには荷が重すぎるん…
---[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 15:43 (JST)
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-重量級と準重量級に分類するなら、軽量級と準軽量級に分類してはいかがですか？
-個人的な感想ですが、キャラごとの撃墜の％ラインを覚えきれているわけではないので、撃墜の％ラインを「このファイターはマリオより倒しやすい倒しにくい」みたいな感覚で捉えています 星型弾の威力で分類するなら、 ・10%～12%のファイターは早期に撃墜しやすい ・13%～14%のファイターは少しだけ早期に撃墜しやすい ・15%のファイターはおおむねマリオと同じ%で撃墜 ・16%～17%のファイターは少し多めにダメージ稼がないと撃墜できない ・18%～21%のファイターはかなり多めにダメージ稼がないと撃墜できない みたいなイメージがあります
+私自身スラングネタの編集に乗り気がなく（個人的に人の発言とかは用語と言えるのか?というのもある）、他にできる人もほとんどいない、ぶっちゃけピクシブ百科事典や他の攻略サイトなどの方がずっと充実しているので、ここで取り扱うのはストップすべきと考えます。
---[[利用者:Tetlis|Tetlis]] ([[利用者・トーク:Tetlis|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 16:24 (JST)
+週間経過後に反対がなければ削除を実行しますが、ページそのものの削除ではなく、対戦関連への転送ページ化で対応を予定しています。
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-長い議論になってしまったので会議室に移動してログ化します。コメントするのはお待ちください。
---[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:24 (JST)
+--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2021年4月25日 (日) 20:02 (JST)
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-移動しました。--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 17:49 (JST)
+軽く目を通しましたが確かにこれは要らないと思う…🤔--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年4月27日 (火) 07:04 (JST)
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-以降はこちらで続ければいいんですかね？<br>
+'''（報告）'''削除（転送ページ化）しました。--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2021年5月10日 (月) 19:09 (JST)
->>重量値104までを中量級にした方が良いかも…ロックマンやヨッシーとか元ゲームの印象だけで見ても比較的操作性が良い主役級多いですし…<br>
-oh...この部分を読み間違えてました…104までが中量級でしたか。他のwikiでも同じような意見がありましたね。<br>
-無難かもしれないですがロックマンやヨッシーって結構重量級扱いされているような気がするという…。でもリンク以外は中量級っぽい動きなのも確かで悩ましい…。
->>重量級と準重量級に分類するなら、軽量級と準軽量級に分類してはいかがですか？<br>
-準軽量級という区分を作る予定はないです。準重量級と違ってほとんど聞かないので。ですがそれに代わる表現として『重い部類』『軽い部類』などで表現しようかなとは思っています。例えばリトルマックなら『軽量級の中では重い部類』などですね。
->>個人的な感想ですが、キャラごとの撃墜の％ラインを覚えきれているわけではないので、撃墜の％ラインを「このファイターはマリオより倒しやすい倒しにくい」みたいな感覚で捉えています 星型弾の威力で分類するなら、 ・10%～12%のファイターは早期に撃墜しやすい ・13%～14%のファイターは少しだけ早期に撃墜しやすい ・15%のファイターはおおむねマリオと同じ%で撃墜 ・16%～17%のファイターは少し多めにダメージ稼がないと撃墜できない ・18%～21%のファイターはかなり多めにダメージ稼がないと撃墜できない みたいなイメージがあります<br>
-私も近い意見かもです。ただマリオって重量の上限と下限のちょうど中間をとったファイターで意外と重めでして、中央値をとるとピットやパックマン辺りが標準的な重量なので、14%辺りのファイターは軽めの中量級じゃないかなって個人的には思ってました。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 23:41 (JST)
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-{| class="wikitable"
-|+ 公式の重量ラインと思われる星形弾の威力
-! ダメージ !! 重量 !! ファイター
-|-
-| 10%
-| 68-62
-| {{頭アイコン|c=プリン|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ピチュー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
-| 12%
-| 81-75
-| {{頭アイコン|c=カービィ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=フォックス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ピカチュウ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=シーク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ミュウツー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=Mr.ゲーム&ウォッチ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=メタナイト|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ゼロスーツサムス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ゼニガメ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ピクミン&オリマー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ベヨネッタ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
-| 13%
-| 87-82
-| {{頭アイコン|c=ゼルダ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ファルコ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ソニック|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ロゼッタ&チコ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=リトル・マック|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ダックハント|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
-| 14%
-| 94-88
-| {{頭アイコン|c=ネス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ピーチ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=デイジー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=アイスクライマー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=マルス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ルキナ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=こどもリンク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ディディーコング|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=リュカ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ルカリオ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=トゥーンリンク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ウルフ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=むらびと|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ゲッコウガ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=パルテナ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=インクリング|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=しずえ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ジョーカー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=Mii 格闘タイプ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
-| 15%
-| 100-95
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-|-
-| 16%
-| 107-101
-| {{頭アイコン|c=リンク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ヨッシー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=キャプテン・ファルコン|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ワリオ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=スネーク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=アイク|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ロボット|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ロックマン|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=リュウ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ケン|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=リドリー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=シモン|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=リヒター|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=勇者|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=バンジョー&カズーイ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=Mii 射撃タイプ|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
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-| 112-108
-| {{頭アイコン|c=サムス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=ダークサムス|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=クッパJr.|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=パックンフラワー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}{{頭アイコン|c=テリー|cl=01|g=SP|s=20px|l=}}
-|-
-| 18%
-| 118-116
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-|-
-| 20%
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-|-
-| 21%
-| 135
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-|}
-一応これも貼っておいた方がわかりやすいかな…？星形弾は重量6毎で刻んでるっぽいですね。
-明日辺りに、任意でアンケートをとってみることにします。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2020年5月12日 (火) 21:01 (JST)

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2021年5月10日 (月) 19:09時点における最新版

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