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29行目: − − == トークの使い方がわからない == − − ので、テストしてみる − :てすてす--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2019年1月18日 (金) 18:53 (JST) − ::tst--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2019年2月9日 (土) 04:55 (JST) 99行目:
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135行目: − − == 個人的なメモ == − *<s>ゲッコウガのつかみ攻撃はリーチが長いカモ？時間があったら検証したい。</s>'''''completion!!''''' − **<s>ゲッコウガのつかみに関して、縦方向の判定が狭いと説明するための画像を用意したい。</s>'''''completion!!''''' − *<s>崖際ピクオリのつかみリーチ延長について詳しい画像を用意したい。</s>'''''completion!!''''' − **<s>ピクミン切り離し時のつかみ挙動を調べたい。</s>'''''completion!!''''' − ***<s>ピクオリのつかみ相殺を調べたい。</s>'''''completion!!''''' − *<s>クッパクラウンのダメージの仕様の検証。</s>'''''Failure''''' − *<s>マルスとルキナのメテオの威力の差を説明する画像を更新したい。ヒットストップの差を考慮したものにすればもっとわかりやすくできるハズ。</s>'''''completion!!''''' − *<s>ミュウツーのつかみの打点を調べたい。</s>'''''Failure''''' − *ダークサムスはタル大砲から放たれたときの攻撃判定が大きいらしいので調べたい。 − *<s>ダッシュファイター関連のワザページを整理したい。</s>'''''completion!!''''' − *カービィのコピー能力一覧をモバイル端末でも見やすい状態にしたい。 − *つかみのリーチをより精密な情報に→次はロゼチコ 187行目:
188行目: − + − ファイターページの参考にでも。<br>+ − ページ自体は別々になると思いますが、ここでは一纏めで記述しています。+ − ---- − 特筆無いものは全て斬撃属性。 − *弱攻撃単発派生 [最終段] − **ホムラ: 184% − ***[[汎用ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***初段は打撃[[属性]]。 − **ヒカリ: 292% − ***60度の[[ベクトル]]で相手を斜めに浮かせる。 − ***初段は打撃[[属性]]。 − ---- − *弱攻撃百裂派生 [最終段] − **ホムラ: 230% [終点中央] − **ホムラ: 146% [終点崖端] − ***40度の浅い[[ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 287% [終点中央] − **ヒカリ: 179% [終点崖端] − ***40度の浅い[[ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***魔法[[属性]]。 − ---- − *ダッシュ攻撃 − **ホムラ: 119% [刀身] − **ヒカリ: 247% [刀身] − ***どちらも[[汎用ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***腰から腕にかけても攻撃判定が存在するものの、威力は刀身より控えめ。 − − *横強攻撃 − **ホムラ: 145% − ***35度の浅い[[ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 401% − ***62度の[[ベクトル]]で相手を斜めに浮かせる。 − ---- − *上強攻撃 − **ホムラ: 130% − **ヒカリ: 389% − ***96度とほぼ真上に近い[[ベクトル]]。相手を少しだけ自分のいる方向へ引き寄せる。 − ---- − *下強攻撃 − **ホムラ: 222% / 282% [ビーム刃/腕から刀身] − ***わずかに浅めの角度<ref name="sita1">87度</ref>で相手を上に浮かせる。腕に当てると浮かせ方が弱まる。 − ***ビーム刃の切っ先をかすらせるように当てると、相手をわずかに引き寄せる角度<ref name="sita2">93度</ref>で相手を上に浮かせる。 − **ヒカリ: 453% / 636% [ビーム刃/膝から刀身] − ***ホムラと異なり腕に判定はないが、何故か膝に攻撃判定が存在する。 − ***膝と剣のつばに当てると浮かせ方が弱まり、わずかに浅めの角度<ref name="sita1" />で相手を上に浮かせる。 − ***ビーム刃が出ている部分に当てると若干威力が強まり、相手をわずかに引き寄せる角度<ref name="sita2" />で相手を上に浮かせる。 − ---- − *横スマッシュ攻撃 − **ホムラ: 67-36% − ***[[汎用ベクトル]]で横にふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − ***重量級のそれに匹敵する威力。 − **ヒカリ: 126-85% − ***[[汎用ベクトル]]で横にふっとばす。 − ---- − *上スマッシュ攻撃 − **ホムラ: 96-62% -> 125-85% [持続1->持続2] − ***83度の角度で相手を上にふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − ***重量級のそれに匹敵する威力。 − **ヒカリ: 159-118% [最終段] − ***83度の角度で相手を上にふっとばす。当たり方次第でふっとばす方向が若干変動する。 − ***仕様上140%辺りから撃墜が狙える。 − ---- − *下スマッシュ攻撃 − **ホムラ − ***前方: 108-72% / 128-88% [剣/右腕] − ***後方: 161-114% / 197-144% [左脚/尻] − ****剣と右腕は[[火炎属性]]。左足と尻は打撃[[属性]]。 − ****どこに当てても35度の浅い[[ベクトル]]で横にふっとばす。 − **ヒカリ − ***前方: 146-102% / 165-119% [剣/右腕] − ***後方: 212-156% / 255-192% [左脚/尻] − ****剣と右腕は斬撃[[属性]]。左足と尻は打撃属性。 − ****どこに当てても35度の浅い[[ベクトル]]で横にふっとばす。 − ---- − *通常空中攻撃 − **ホムラ: 155% -> 202% [始->持続] − ***全方位を攻撃する単発攻撃。73度の[[ベクトル]]で相手を上にふっとばす。 − ***終わり際には威力が低下する。 − **ヒカリ: 347% / [[着地攻撃]]: 394% − ***巻き込んだ相手を最後にふっとばす[[連続ヒットワザ]]。 − ***62度の[[ベクトル]]で相手を斜めに浮かせる。 − ---- − *前空中攻撃 − **ホムラ: 148% − ***43度の角度で相手を斜めにふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 289% − ***45度の角度で相手を斜めに浮かせる。 − *後空中攻撃+ − **ホムラ: 115% -> 137% [始->持続] − ***60度の角度で相手を斜めにふっとばす。 − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 267% -> 300% [始->持続] − ***72度の角度で相手を上に浮かせる。 − *上空中攻撃 − **ホムラ: 155% − **ヒカリ: 274% − ***81度の角度で相手を上に浮かせる。 − ---- − *下空中攻撃 − **ホムラ: [始->持続1->持続2] − ***227% -> 196% -> 137% − ***メテオスマッシュ: 48% -> 38% [始->持続1] − ****出始めから剣を真下に振り下ろすまでが[[メテオスマッシュ]]。真下に振り下ろした瞬間が最も強力。 − ****それ以降は60度の角度で相手を斜めにふっとばす。 − **ヒカリ: 261% -> 330% [始->持続] − ***50度の角度で相手を斜めに浮かせる。 − ---- − *つかみ攻撃 − **ホムラ − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ − ***魔法[[属性]]。 − ---- − *前投げ − **ホムラ: 248% − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 423% − ***魔法[[属性]]。 − ---- − *後投げ − **ホムラ: 613% − **ヒカリ: 820% − ***打撃[[属性]]。 − ***攻撃後に向きが[[反転]]する。 − ---- − *上投げ − **ホムラ: 425% − ***魔法[[属性]]。 − ***[[リアクション付加値|固定ふっとばし力]]が高めで[[蓄積ダメージ]]が少ないうちはヒカリよりふっとばすが、[[リアクション影響値|ふっとばし力の伸び]]が悪いため、ヒカリより撃墜性能では劣る。 − **ヒカリ: 366% − ***魔法[[属性]]。 − ---- − *下投げ − **ホムラ: 212% − ***[[火炎属性]]。 − **ヒカリ: 256% − ***刺突[[属性]]。 − ---- − *通常必殺ワザ − **ホムラ: 186% -> 123% -> 89% − ***[[火炎属性]]。 − ***ボタンを押し続けて21F目->36F目と達する毎に段階的に強化されるワザ。 − **ヒカリ: 207-111% / 101% [通常/最大溜め] − ***ボタンを押し続けて63F目に達することで最大チャージ版へ移行する。 − ***最大チャージ版は相手の[[体重]]を100として計算するため、相手の重量の影響を受けない。 − ---- − *横必殺ワザ − **ホムラ: 164% − ***[[火炎属性]]。 − ***武器の投擲中はワザが使えない。 − ***弾き入力で飛距離が伸びる。 − **ヒカリ: 283% − ---- − *上必殺ワザ − **ホムラ: 110% -> 194% [火柱->火柱持続] / 着地攻撃: 480% − ***斬り上げ、突き刺し、着地は斬撃[[属性]]。火柱は[[火炎属性]]。 − ***斬り上げと突き刺しは撃墜不可。 − **ヒカリ: 934% -> 299% [光弾->炸裂] − **ヒカリ: 478% [レインボーダスト] − ***斬り上げは斬撃[[属性]]。光弾は魔法属性。 − ***光弾が[[地形]]や[[ファイター]]にヒットすると炸裂して追加のダメージを与える。 − ***斬り上げは撃墜不可。 − ***ボタン長押しでレインボーダストへ派生。 − − == ホムラとヒカリの細かな違いとかいろいろざっとまとめ == − ファイターページができたら追記予定。 − ---- − 弱百裂攻撃は見た目に反し、ヒカリの方が判定大きめ。また、ホムラの弱百裂フィニッシュは判定が手元に寄っている。よってヒカリの方が抜けられにくい。 − <gallery heights="144px" mode="packed" caption=判定詳細> − ホムラとヒカリの違い_(弱1).gif|弱攻撃百裂派生<br>赤がホムラ、青がヒカリの攻撃判定 − </gallery> − ホムラの剣はヒカリのものよりもビームの刃が長いため、剣技のリーチが異なる。ホムラのものは剣先部分に攻撃判定が一つ追加されていたり、剣先のリーチが拡大したりしている。両方の特性を備えるものもある。 − <gallery heights="144px" mode="packed" caption=判定詳細> − ホムラとヒカリの違い_(弱2).gif|弱攻撃単発派生 − ホムラとヒカリの違い_(DA).gif|ダッシュ攻撃 − ホムラとヒカリの違い_(上強).gif|上強攻撃 − ホムラとヒカリの違い_(下スマ).gif|下スマッシュ攻撃 − </gallery> − ヒカリの剣は鍔が開くため、横強攻撃は鍔に合わせて攻撃判定が変更されている。<br>ホムラの下強攻撃は炎エフェクトに合わせてかなり広めの攻撃判定となっているが、ヒカリの下強攻撃は剣よりやや下側の判定が厚くなっており、見た目と一致しない。 − <gallery heights="144px" mode="packed" caption=判定詳細> − ホムラとヒカリの違い_(横強).gif|横強攻撃 − ホムラとヒカリの違い_(下強).gif|下強攻撃 − </gallery> − ヒカリの横スマはビームの刃を最大まで伸ばした状態で剣を振るうため、ホムラより高い位置の相手を攻撃できる。ホムラの横スマはビーム刃がヒカリより長いためリーチに優れるが、ビーム刃をのばすタイミングが剣を振り下ろしながらのため、出始めである上側の判定が薄い。<br>ヒカリの上スマは判定が縦に厚い。 − <gallery heights="144px" mode="packed" caption=判定詳細> − ホムラとヒカリの違い_(横スマ1).gif|横スマッシュ攻撃<br>出始め − ホムラとヒカリの違い_(横スマ2).gif|横スマッシュ攻撃<br>持続 − ホムラとヒカリの違い_(上スマ).gif|上スマッシュ攻撃<br>赤がホムラ、青がヒカリの攻撃判定 − </gallery> − ホムラはガケつかまり範囲が縦に広く、下から復帰しやすい。 − <gallery heights="144px" mode="packed" caption=判定詳細> − ホムラとヒカリの違い_(ガケつかまり範囲).gif|赤い部分が[[ガケつかまり]]の範囲 − </gallery> − − == カズヤについてｲﾛｲﾛ == − − *スマ知識を見る限りでは、弱攻撃と強攻撃が存在しない。他ファイターにおける強攻撃に対応するワザは特殊ワザ(コマンド入力ワザ)扱い。 − **斜め入力のコマンドワザをはじき入力で出してもしっかりそのワザが出るので、シフト方向で出すワザが変わるリトルマックなどとは扱いが異なるもよう。
→カウンターのリーチ早見表 画像更新依頼
了解です。発売前情報に関してはモバイル端末だと見づらくなるのでページ下部へ移す予定でしたが比較画像も多い場合はあんな感じで折りたたんだ方が良いですかね？
了解です。発売前情報に関してはモバイル端末だと見づらくなるのでページ下部へ移す予定でしたが比較画像も多い場合はあんな感じで折りたたんだ方が良いですかね？
== ダッシュファイター・詳細ページについて ==
== ダッシュファイター・詳細ページについて ==
了解です--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 09:23 (JST)
了解です--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 09:23 (JST)
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'''（報告）'''本日、問題投稿の繰り返しにつき[[特別:投稿記録/Xendam|Xendam]]さんを無期限ブロックしました。私の差し戻しなどに対する不満を述べており、[[利用者・トーク:Xendam |トークページ]]で詳しく説明・注意し、かいじゅうさんの見解を待つよう促しもしましたが、全く聞く耳を持たずに議論が正常に進まず、私の最終投稿から程なく断絶を宣言されたためブロックしました。このようなことをする人ではないと思っていましたが、あまりにも突飛していたため、驚愕しております。
今回、かいじゅうさんにマルスの判定可視化画像についてのコメント依頼をする予定でしたがその前にブロックする結果になってしまったため、トークページは現在白紙化し、履歴で確認できるようにしています。しかし、私への個人攻撃が多分に含まれており、とても見れた状態ではありません。記事に関する議論は、本日編集されたクッパの前空中攻撃の判定可視化画像の是非と、マルスの横スマッシュ攻撃の先端判定に関するものでした。閲覧するかは任せますが、削除する際は私に確認をお願い致します。
--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2021年9月4日 (土) 01:47 (JST)
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ひぇ・・・見てて頭痛くなりますね・・・。<br>おそらく以前に真上にとらえると'''確実に先端ヒットするという記述を仕様欄に書いてしまった'''事を気にして執着し始めたものと思われますが(そういう仕様はないため)、真上に捉えると確実に先端ヒットするのは事実ですね。なんせその位置には先端判定のはししか存在しないので、よほど喰らい判定が引き伸ばされる空中モーションを持つファイターでもなければ先端判定になります(そんなファイターいないと思うけど…しいて言えばピチューやピカチュウの上必殺ワザくらい？)。<br>あとクッパの前空中攻撃の判定の画像も閲覧しましたが、あれでは不完全ですね（掲載のしかたがおかしいのはひとまず置いておいて）。わかりやすいものを掲載したいという意図は汲みたいので仕事が終わったら正しいものを作り直して掲載させていただきます。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年9月4日 (土) 10:33 (JST)
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やはりマルスの件は文章の読み方の相違が原因だったのですね…かいじゅうさんとしては、そのシチュエーション（'''真上に捉えた時'''）ではそうなるという見解ですね。
まさか今になってこのような言い争いをするとは思いませんでした。昔、自分が怒って会話で失敗してしまった経験を踏まえ、編集上の問題・譲歩案の提示・共同空間でネガティブな反応を示すことのリスクをお伝えしましたが、相手の発言に整合性がとれておらず、根本的にコミュニケーションが破綻したため対話不可能でした。クッパの編集差し戻しは、以前[[自動振り向き]]関連で別の方と編集合戦になったケースがあったので、差し戻しではなく修正対応にしようかと思いましたが、あれよりも意図が読み取りにくいことをただ黙認するのは違うと判断しました。その後の反応は本当に想定外で、残念でなりません。たらればですが、アカウント作成時に会話した際の突飛な反応に注視して共同作業が向いているかを見極めるべきでした。
ここからは自分の私情・私見になってしまいますが…<br>
今年に入ってから自分の編集に対するモチベーションも変わってきて、DLC関係の大規模整備で体力を消耗しては燃え尽き症候群みたいな状態の繰り返しです。本当はもっと編集したいページはあると思いますが、次のDLCに備えて待機しているので、今回のトラブルを抜きにしても本調子ではありません。次が最後である以上は、これ以上喧騒が起きないことを願います。そしてそれが終わると、今後Wikiに参加したいと思う方はより減っていくかと思われます。このWikiで後進が現れることにはあまり期待できませんが、その時Wikiに必要なのは長期的に作品へのリスペクトを持つ有識者であると自分は考えています。
今のご時世はまだ不安定であり、今後いつまでの付き合いになるかは分かりませんが、もう少しお力添えして頂ければありがたいです。よろしくお願い致します。
--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2021年9月4日 (土) 12:33 (JST)
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巨大化なども考慮すると根本ヒットもありえなくはないので、記述を一部変更させていただきました。<br>とはいえのちに続く画像で先端ヒットの原理も解説しているので、勘違いすることはそうないと思うんですけどね…。Xendam氏は物事を多角的に捉えるのがニガテなのかもしれないと思いました。<br>あとファイターページの整備は牛歩ながらにこちらで進めていくので、その辺はお任せ下さい。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年9月4日 (土) 12:45 (JST)
== 管理者グループへの勧誘 ==
== 管理者グループへの勧誘 ==
私の書いたマリオのファイター性能はあれ、スワイプなしで読めるようになってるんですよ。もちろんもうちょっと長くてもいいとは思うけれど、その方が読みやすいので。<br>
私の書いたマリオのファイター性能はあれ、スワイプなしで読めるようになってるんですよ。もちろんもうちょっと長くてもいいとは思うけれど、その方が読みやすいので。<br>
後かいた通りまだ全体の整備中です。サムスとかピッチュとか、できる範囲で手はつけていってますよ？ただ優先順位が高くなるのはベースたるマリオってだけです。今までダッシュファイターのページを最優先にしてましたし、まだそれも終わってないですからまだまだ先にはなると思います。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2019年10月17日 (木) 02:45 (JST)
後かいた通りまだ全体の整備中です。サムスとかピッチュとか、できる範囲で手はつけていってますよ？ただ優先順位が高くなるのはベースたるマリオってだけです。今までダッシュファイターのページを最優先にしてましたし、まだそれも終わってないですからまだまだ先にはなると思います。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2019年10月17日 (木) 02:45 (JST)
== キャラクター・作品ページの作成タイミングに関してのアンケート ==
== キャラクター・作品ページの作成タイミングに関してのアンケート ==
思ってた以上にｱﾚな人だったのでもっと厳しめに注意勧告しておくべきだったなと思い始めている…😔お手を煩わせてしまって申し訳ないです。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年1月1日 (金) 04:16 (JST)
思ってた以上にｱﾚな人だったのでもっと厳しめに注意勧告しておくべきだったなと思い始めている…😔お手を煩わせてしまって申し訳ないです。--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年1月1日 (金) 04:16 (JST)
== ホムラとヒカリの各ワザについてｲﾛｲﾛ ==
== カウンターのリーチ早見表 画像更新依頼 ==
カウンターのリーチ早見表画像の更新をお願いします。お気づきかもしれませんが、[[Ver.13.0.0]]配信から1ヶ月になるので報告までに…（ソラの追加もありますが、リトル・マックのカウンター倍率が1.3から1.5になりました）--[[利用者:Suna|Suna]] ([[利用者・トーク:Suna|トーク]]) 2021年11月14日 (日) 14:52 (JST)
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更新しました！--[[利用者:かいじゅう|かいじゅう]] ([[利用者・トーク:かいじゅう|トーク]]) 2021年11月15日 (月) 00:10 (JST)
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